FoodCast – שיחות מעוררות תיאבון ומחשבה

FoodCast – שיחות מעוררות תיאבון ומחשבה

קרן אן גיימן, היא תזונאית, מאמנת ופצצת אנרגיה שמאמינה שלא צריך יותר מדי, כדי לייצר שינוי גדול. כל פעילות גופנית שתעשו טובה לכם, אם תאכלו דגנים מלאים בלבד, קטניות מדי יום וחלבון איכותי, תוכלו להרשות לעצמכם לגנוב קצת ממתקים. הכל בסדר.

 

עמית אהרונסון משוחח עם קרן אן גיימן על טיפול, כושר ואיך היא הגיבה שבן הזוג של בישר לה שיש להם מגירת חטיפים.

עמית: שלום בוקר טוב, צהריים טובים, לילה טוב, לא משנה באיזה שעה אתם מאזינים לנו ברוכים הבאים לפודקאסט- שיחות מעוררות תיאבון מבית שטראוס, מקווה שגם מעוררות מחשבה. זה פודקאסט גסטרונומי חדש שבו אנחנו מקווים לעסוק באוכל במובן הכי רחב שאפשר- כל פעם עם דמות אחרת שקשורה לעולם האוכל, לא תמיד בצורה שאתם חושבים. היום, למשל, האורחת שלי היא קרן אן גיימן, תזונאית, מדריכת כושר, מרצה, מאמנת, יש עוד טייטלים נכון? אני ממשיך- מגישת טלוויזיה, וגם באופן כללי אדם נמרץ להפליא

קרן: [צחוק]

עמית: אנחנו לא נגלה לכם באיזה שעה אנחנו מקליטים, אבל קרן תמיד… תמיד נמרצת. שלום קרן, מה העניינים?

קרן: בוקר טוב, צהריים טובים, או ערב טוב

עמית: יפה

קרן: הופה, הצלתי את זה

עמית: יפה, אז עד סוף הפרק הזה קרן את תנפצי עבור המאזינים שלנו -לדעתי, אני מקווה, מה שנקרא- לא מעט תפיסות שגויות ומיתוסים שקשורים….בין השאר באיך אימונים ואוכל מתקשרים, נכון? אופן הצריכה של שמן זית, רשמתי לי שאני רוצה לדבר איתך, גם… אפילו הסלט ירקות שאנחנו מכינים בבית, אבל לפני הכל אני חייב מה שנקרא גילוי נאות בכל זאת שיכניס אותנו קצת לעניינים. לפני שש שנים קרן הייתה מאמנת הכושר שלי. נכון? שש שנים, בערך עברו מאז

קרן: ואני תהיתי האם ומתי אנחנו נגיע לזה. אז על ההתחלה

עמית: ברור, מה זאת אומרת? עכשיו,היא הייתה מאמנת כושר שלי ושל זוגתי, היום אשתי, שאז המטרה של קרן היתה להפוך אותנו לקצת יותר חטובים לקראת החתונה. עכשיו תשמעי, הבעיה שהצלחת, זאת אומרת הצלחת מעל המשוער, אלא שכמו שאת רואה, מאז הפגישה המקצועית האחרונה שלנו המצב שלי רק הלך והידרדר

קרן: אוי, נו באמת

עמית: והקילוגרמים נערמים… עכשיו תראי, מאז לידת הבן השני שלי אין לי זמן ואין לי אנרגיה לעשות ספורט, והעבודה שלי מכתיבה לי כמו שאת בטח יודעת אכילה מאוד מאוד לא מסודרת ומאורגנת ולא מאפשרת בניה של תפריט שבועי, עכשיו אני לא חושב גם שאני יותר מדי חריג בהקשר הזה, אני חושב שיש לא מעט אנשים שחיים ככה. איפה אני מתחיל? באמת, איפה אני מתחיל עכשיו, מחדש?

קרן: או

עמית: או

קרן: שאלה מצויינת, ואתה צודק, עמית, אתה ממש לא לבד אתה יודע האשה מן הסתם היא זו שעולה את הקילוגרמים, אבל גם הלייפסטייל של גבר מאוד משתנה ברגע שילדים מגיעים לתמונה, ואני חושבת שזה באמת מה שכל כך קשה תפיסתית להבין. מתחילים ממש בבסיס. עושים רשימה, בודקים את החיים. ספורט אתה אומר שכרגע אין זמן לעשות, אוקי? בוא נבדוק את האוכל. ואז ממש מסמנים בעיגול את כל המקומות שהם אתה אומר 'רגע, יש מצב שכאן אני יכול לשפר', ואז מתחילים לבחור בין דבר אחד לשניים. לא יותר. משנים. זה יושב, משנים עוד. למשל, אני יושב על הספה כל ערב ואוכל ארבעה חטיפים. אז זה משהו שאפשר להתחיל לעבוד עליו. לצמצם לאחד

עמית: אבל תראי אני מתחיל…אני חייב להגיד, במקום שאני תמיד חשבתי שהוא די טוב, אני לא ממתיק משקאות, אני שותה רק מים וסודה וחליטות צמחים, מעט מאוד קפה, משתדל לאכול ירקות, אפילו חותך לעצמי סלט לעבודה ביום היחיד בשבוע שאני הולך למערכת. אבל מסביב הכל כל הזמן בריצות, ופה אני אוכל בשביל ביקורת למסעדה ופה אני אוכל בשביל צילומים. יש דברים באמת ביום יום הזה של באמת הסנדוויץ' פה והארוחה שם ש… אפילו ברמה של… אני יודע מה, מתיישב במסעדה,

קרן: אהמ

עמית: משהו שכדאי לשים לב אליו?

קרן: קודם כל אני אחזור אחורה למשהו מאוד מעניין שאמרת. אמרת 'אני לא עושה ככה', ו'אני לא עושה אחרת' וזה נכון. לא חייבים לעשות הכל קטסטרופלי כדי שתהיה איזושהי בעיה שצריך לפתור. זאת אומרת שאם אני מסתכלת על הסקאלה אתה כבר במקום מצוין

עמית: אוקי

קרן: עכשיו אתה רוצה לשפר אותו עוד. עמית, אין ברירה את כל ביקורות המסעדה שלך אנחנו צריכים ממש להכניס לך לתפריט.

עמית: כן

קרן: כי תחשוב על זה-

עמית: ברמה הזאת?

אתה אוכל ארוחת צהריים, ואז הולך וטועם את זה, ואת זה, ואת זה, ואת זה, ומגיע לעוד ארוחת צהריים. אז ממש צריך לדעת מה אתה הולך לטעום בכל יום, ופשוט להכניס את זה ללו"ז.

עמית: אוקי

קרן: ממש ככה

עמית: אני חייב לעבוד עם לו"ז כדי להתחיל קצת… לחזור לעצמי מה שנקרא?

קרן: כן, כן, כי בהתחלה זה מאוד קשה, ואז אחרי כמה זמן זה כבר נהיה טבע שני, אתה כבר מבין לבד אני הולך לטעום היום את זה, אז אני אוכל ככה, ובערב אני אוכל היום את זה, צריך להתאמץ טיפה רק בהתחלה

עמית: תגידי, היום במה שאת עושה רוב האנשים שמגיעים אלייך לייעוץ, עזרה, הכוונה, באמת מה…. מה הדבר הראשון שהם רוצים? הם כמוני? הם יגידו לך מה אני רוצה להיות יותר רזה, או שהם רוצים לאכול יותר נכון

קרן: אוי, זה כל כך משתנה. יש אנשים שעובדים מהחיצוני פנימה ויש כאלה שמהפנימי החוצה. למשל מישהו יכול להגיע ולומר תשמעי אני נורא רוצה לרדת במשקל. אני בחיים לא הייתי במשקלים האלה או לחילופין אני תמיד הייתי במשקלים האלה ואני רוצה להגיע להיות הגרסה הטובה ביותר של עצמי, יש אנשים שמגיעים ואומרים תשמעי אני מאוד עייף אני כל הזמן עייף, אין לי אנרגיה, אין לי אנרגיה, אולי שינוי תזונתי. ולפעמים זה גם שיפור ביצועים ספורטיביים- אני מתכונן למרתון, אני מתכונן לאיירון מן, אני רוצה לרוץ לראשונה בחיי עשרה קילומטר או מרתון, אז כן, זה נורא משתנה

עמית: כן… ועד כמה באמת היום השילוב של ספורט בעינייך הוא קריטי? זאת אומרת אני למשל יכול… אם אני לחלוטין… או לא רק אני, כל בנאדם שיחליט… אני למשל רוצה לרדת במשקל, כאילו פתרון הקסם כמו שפעם היו קוראים לזה או כל מיני דיאטות כסאח למיניהן וזה…, בכלל עובדים ככה היום? עדיין? את מאמינה בזה באיזשהי צורה?

קרן: תראה, כמובן שעובדים ככה ולנצח יעבדו ככה לפי דעתי, אבל אצלי חס וחלילה חס ושלום. כל פתרונות הקסם כבר הוכיחו את עצמם כלא קסומות בכלל ורק גורמות ליותר בעיות. אז אצלי עושים תהליך שהוא עמוק ואמיתי, ומטפלים בבעיות כמו שצריך. עכשיו לגבי כושר, לא חייבים. אני מודה. אפשר לרדת במשקל בלי כושר. אבל. להיות חטובים ולהיות נמרצים ולהיות בריאים וגם להצליח לרדת במשקל מהר יותר, רק עם ספורט. וזה לגמרי יכול להיות גם רק אימון אחד של חצי שעה פעם בשבוע. אם אתה לא עושה שום דבר בכלל

עמית: וואלה

קרן: כן. היום מחקרים מראים לנו שאפילו אימון גופני חד פעמי של עשרים דקות עבור בנאדם שמעולם לא עשה ספורט, כבר מוביל לכל מיני שינויים למשל ביכולות הריכוז וביכולות האנרגיה. אז מה אכפת לי שתהיה יותר מרוכז ואנרגטי?

עמית: עשרים דקות בשבוע.

קרן: עשרים דקות פעם אחת. חד פעמי.

עמית: אוקי

קרן: ממש אחרי האימון תשעים דקות, רואים שיפור במדדים. אז אם זה מה שקורה, תחשוב מה יקרה אם תעשה את זה פעם בשבוע באופן קבוע

עמית: הבנתי. תגידי התקופה הזו שאנחנו חיים בה היום, שיש באמת המון מידע, כולם כאילו יותר מודעים למה שהם אוכלים, כולם קוראים מחקרים בגוגל ומפציצים אותנו בפו… הפייסבוק, ובאמת הפיד הזה של הדיבור על אוכל לא עוצר, הוא הופך את העבודה שלך לקשה או לקלה יותר?

קרן: או… זו שאלה… בוא'נה אתה טוב היום

עמית: אני … באתי חד

קרן: באת חד.

עמית: חד ועבה

קרן: די כבר עם העבה! הוא לא עבה אתם צריכים לראות אותו אנחנו נעלה תמונה אחר כך

עמית: בגלל זה אנחנו עושים פודקאסט, זה ה..כן. לא רואים

קרן: אחר כך אנחנו נעלה תמונה לאינסטגרם, כולם יראו שאתה סתם שקרן,

עמית: בסדר גמור

קרן : אבל רק בנושא הנראות שלך. תראה עמית, זה הופך את העבודה שלי לאחרת. אם פעם היינו מחפשים מידע, והולכים לספרייה… ומחפשים, היום אנחנו מסננים מידע. זורקים עלינו מידע והתפקיד שלנו לראות מה נכון ומה לא. אני לא מאמינה שהמון אנשים באמת… קוראים מחקרים, קוראים כתבות שנעשו על מחקרים, אבל זה שונה מאוד כשעושים…

עמית: וזה הבעיה גם, לא?

קרן: נכון. אז קודם כל חשוב לבחון את עצמך האם אתה באמת קורא את המחקר או שאתה קורא כתבה על המחקר, או פרשנות של מישהו על המחקר. וגם מחקרים צריך לדעת איך לקרוא. וצריך לקרוא אותם בעין ביקורתית ולראות מי מימן, וצריך לראות אם אני מוצאת כמה מחקרים שיש להם את אותה המסקנה

עמית: אבל היום למשל פגישה ממוצעת שלך עם מישהו שבא ואת אומרת לו אוקי, אתה צריך להוריד פחמימות, לאכול בצהריים כמות כזו של חלבון או כמו כזו של ירק, ואז הוא אומר לך 'כן, אבל קראתי שדווקא עכשיו צריך להעלות פחמימות, ולאכול רק שומנים'…

קרן: נכון

עמית: זאת אומרת זה בטח נורא… זה קורה גם לרופאים, אגב היום אבל…

קרן: בטוחה. אני בטוחה גם שזה קורה בתחום האוכל לשפים. אתה יכול להחליף לי את זה כי היום אני יודע שזה הולך יותר עם זה מבחינת הטעמים. אבל, אני מאוד אוהבת להסביר את ההיגיון שעומד מאחורי. והרבה פעמים אצלי בקליניקה מגיעים אנשים עם חצאי אמיתות- 'שמעתי שצריך לא לאכול יותר פחמימה כי א' ב' ג'.' אז אני מנסה לשאול עוד שאלות כדי להבין מאיפה הוא מגיע, ואז אני אומרת 'אה… אתה מתכוון לזה.' ואז מסבירה את ההגיון שעומד מאחורי הפחתת פחמימות למשל… בדיאטה קיטוגנית שמישהו עושה כדי להבריא מסוכרת.

עמית: אוקי, היה פה המון, המון, המון זה…

קרן: נכון

עמית: אני שמעתי הפחתת פחמימות באופן אישי כי גם אני מבין באיזשהו מקום בראש שהפחתת פחמימות זה פתרון קסם תמיד, נכון?

קרן: אה… לא

עמית: לא?

קרן: אם אתה אוכל יותר מדי פחמימות אז הפחתת פחמימות תהיה פתרון יעיל, אבל אם לא אז לא

עמית: כן

קרן: ואז אני מפרקת את ה…

עמית: איך אפשר לא לאכול יותר מדי פחמימות קרן, אנחנו פה יש מאפייה שוודית ליד אני כבר חושב על ההפסקה, מה זאת אומרת?

קרן: אוקיי אז אולי צריך לחשוב כמה פעמים בשבוע אתה מקבל את ההפסקה הזו וכל הזמן לעבוד ברצף, למשל…

עמית: הרבה יותר מדי הרבה יותר מדי

קרן: למשל… אמ…אבל כן, אז אני מפרקת איתם את האמונה הזו, מבינה מאיפה זה מגיע, ואז מסבירה להם למה זה נכון לנקודה מסויימת ולא עבורם. ואז ככה אני מתמודדת עם הנושא הזה של עודף מידע ברשת

עמית: אוקיי, אמרנו באמת יש המון חצאי אמיתות וכל מיני דברים כאלה, כל הזמן אנחנו נתקלים אני חושב בדברים שפעם אולי גם היו מקובלים וגם… אנחנו מקבלים הרי המון ידע מהמקומות שמהם אנחנו מגיעים, המשפחות, והסבים והסבתות וההורים, וכל מיני דברים שטפטפו לנו כל החיים, כל מיני דברים כאלה שלמשל נגיד סתם אני זורק מקום, טיגון בשמן זית כזה שפתאום יש עליו איזה דיבור וארז אומר במשחקי השף שצריך להוציא את הקנולה ולטגן רק בשמן זית, זה דברים שעולם אצלך בשיחות, כאילו, ברמה הזאת?

קרן: בטח. בטח, בטח, בטח. בעיקר כשאנשים מכינים את האוכל בעצמם ואז שואלים באיזה שמן כדאי לטגן, לצורך העניין יש היום מגמה של למשל… סוגים שונים של חלב, איזה חלב כדאי לי לשתות, אז הכל ממש נכנס לניואנסים- איזה לחם כדאי לי לקנות, איזה יוגורט כדאי לי לקנות, ממש ככה.

עמית: כשאת אומרת אגב איזה חלב כדאי לי לשתות זה כי לאו דווקא מדובר על חלב פרה, או שגם כחלב פרה זה בסדר. לשם את מכוונת?

קרן: אני לא מכוונת לשום מקום, אני הולכת בהתאם לרצונות של המטופל שלי, בהינתן שהרצונות שלו הגיוניים ובריאים עבורו, אז לצורך העניין אם הוא רוצה להפחית שתייה של חלב פרה אז אני אציע לו חלב סויה, שהוא היחידי אגב, שממש יכול להחליף מבחינת ערכים תזונתיים חלב פרה

עמית: זאת אומרת, מה? שיש בו מספיק סידן ומספיק חלבון?

קרן: בדיוק

עמית: בשונה ממה? מתחליפים אחרים? מה יש עוד? שיבולת שועל, נכון?

קרן: משקה שיבולת שועל, משקה אורז, משקה שקדים, שהם טובים מאוד כשאני נניח מכינה איתם דברים. מכינה איתם כל מיני עוגות או מאפים בריאים, או שיבולת שועל, אבל ממש כוס משקה כמו שאומרים אם אני רוצה להחליף

עמית: לא אחד לאחד. אז כל ההחלפות…

קרן: בדיוק אז רק סויה

עמית: וגם היום באמת שהמון אנשים פונים לתזונה יותר טבעונית, יותר צמחונית ובאופן כללי שואפים להפחית מחלבונים מן החי, עד כמה היום את עובדת במציאת תחליפים לאנשים ובלדאוג שהדיאטה או התזונה לא נפגעת

קרן: אז עד מאוד. נגעת פה בנקודה מדהימה. כי זה כבר מסביב. אוקי? זה כבר עם הגל של הטבעונות וזה כבר עם הוראות מארגון הבריאות העולמי להפחית בצריכה של מאכלים מן החי, ואז נטפליקס עשו לי את השירות הכי טוב, הוציאו את גיים צ'יינגרז, או, וואט דה הל, ואז אנשים מאוד מעוניינים לעבור. עכשיו אני לא אשקר, גם הסרטים האלה יש שם אי דיוקים בלשון המעטה, אבל בוא נאמר שהם עשו את מטרתם, והמון ספורטאים אפילו מגיעים אליי ומעוניינים לעבור לתזונה צמחית. עכשיו מה שנפלא היום לעומת העבר, זה שיש המון המון פתרונות גם מהתעשייה. זאת אומרת שפעם אם הייתי רוצה להיות טבעונית הייתי צריכה כל היום לעבוד בזה. ממש. לבשל ולהכין, ולעשות, והיום…

עמית: גם הזמינות של התחליפים הייתה מאוד מאוד נמוכה, בטח שבארץ

קרן: נכון. והיום כמו שאתה יודע כגסטרונום, הטכנולוגיה השתנתה פלאים, ויש אפשרויות טובות ומדהימות, ושם את המאמץ שלנו במקום טיפה יותר מוסגר ואז קל יותר גם להיות טבעוני.

עמית: כן?

קרן: כן. באמת.

עמית: וגם בריא יותר היום להיות טבעוני? באמת?

קרן: תראה, אנחנו יודעים שאכילת יותר מאכלים ממקור צמחי, פלאנט בייסד ניוטריישן, יש לו יתרונות בריאותיים בלתי רגילים. אבל, טרם נתגלה שלהיות טבעוני מלא זה בעל אפשרות בריאותית גדולה יותר. למשל, הדיאטה הים תיכונית

עמית: או, כן

קרן: שכוללת בעיקר דגים וקטניות, ו…דגים ודגנים מלאים ופעילות גופנית, היא מאוד מאוד מאוד בריאה עבורינו, אפילו שוות ערך

עמית: זהו אז אני חייב אפילו קצת לאתגר אותך במקום הזה, כי אני מרגיש שיש עכשיו באמת המון דיבור שצריך להיות טבעוניים וצריך לאכול ירקות. עכשיו, אנחנו בערך בני אותו גיל או בני אותו דור נניח, אנחנו גדלנו ככה. גדלנו על סלט ירקות כל ערב, לפעמים גם כל בוקר, גדלנו עם המון אבוקדו וגדלנו עם ביצה מקושקשת או חביתה כל ערב, ויוגורט וקוטג', ו…כן, וגם חלב פרה, וזה היה נורא טבעי, זאת אומרת, ואיך זה שהיום פתאום אנחנו צריכים להתאמץ כדי להחזיר משהו שפעם היה נורא אלמנטרי

קרן: כמה אנשים אתה מכיר שאוכלים דגים שלוש פעמים בשבוע בישראל, עמית?

עמית: טונה מקופסה נחשב?

קרן: לא. דגד דג

עמית: דג דג. ששחה במים, ולא בשמן… אה…

קרן: [צחוק] כן, תראה, אין לי בעיה עם טונה מקופסה אבל לצורך העניין אני רוצה לדבר על דג טרי

עמית: מה, טונה מקופסה זה החיים, קרן! מה יש עם זה בעיה? אם כן אנחנו צריכים לפתוח את זה עכשיו כי… זה הגילטי פלז'ר שלי

קרן: לא, לא, חלילה, אני כן מדברת על דג קלאסי, דג שלם

עמית: אני לא מכיר יותר מדי

קרן: נכון. אנחנו מדינה ים תיכונית, אז איך זה יכול להיות?

עמית: אבל גם אני בתור ילד לא אכלתי דגים שלוש פעמים בשבוע. באמת שלא! הייתי אוכל עוף, הייתי אוכל קציצות, הייתי אוכל בסוף שבוע, דג, מדי פעם, כן, אבל זה לא… זאת אומרת אני מרגיש שיש פתאום מין… כמעט פאניקה, בהקשרים האלה ש…דגים שלוש פעמים בשבוע, ו…לפחות…וקטניות, ו…. וואלה, פעמיים בשבוע הייתי אוכל מג'דרה ולא כי מישהו חשב שזה נכון, כי ככה היינו אוכלים פה

קרן: אבל פעם היינו אוכלים ככה ואז העולם הלך והשתנה ואם אנחנו נלך לארצות אחרות, לארצות הברית למשל, אפילו לאנגליה, הם אוכלים שם ממש בשר שלוש פעמים ביום, בין אם זה בשר בבוקר בחביתה, ואז המבורגר, ואז איזשהו סטייק בערב, והעולם שלנו יצא מאיזון והסיבה שהוא יצא מאיזון היא אנחנו. אנחנו הוצאנו אותו מאיזון. ואני חושבת שהסיבה מספר אחד ללכת למקורות שהם צמחיים יותר זו סיבה סביבתית.

עמית: אוקי

קרן: אנחנו מוכרחים לעשות שינוי. זה פעם אחת. מבחינה בריאותית, גם אם נעשה דיאטה ים תיכונית ונשלב הרבה מאוד מאכלים מן הצומח אנחנו נהיה באותה רמת בריאות, מבחינת מה שמחקרים מראים לנו היום

עמית: איך נראה היום הממוצע שלך, מבחינת אוכל?

קרן: או… בוקר טוב

עמית: כן? יש, יש דבר כזה?

קרן: זה… בטח…

עמית: מה זה רשימות וכן ככה ממש? צ'ק ליסטים וכאלה?

קרן: לא, לא, זה ממש לא. בניגוד למה שכולם חושבים, אני לא כותבת לעצמי תפריטים מדי שבוע, אני חושבת שזה גם הסוד לזוגיות שלי. אם הייתי משגעת אותו עם תפריטים כל היום זה לא היה קורה.

עמית: כי הוא איזה סוג של אכלן?

קרן: הוא אכלן מאוד בריא אבל אני חושבת ש… גם לעסוק כתזונאית, דיאטנית, וגם לאכוף את זה בבית ביד רמה זה מאוד קשה

עמית: מה אז את לא באה אליו כזה 'את זה אולי עדיף שלא תאכל?' כאלה?

קרן: נותנת לו מכות ביד כשהוא מנסה להכניס ממתק

עמית: כן, עם עיתון על האף, כמו לכלב, כן?

קרן: מה עשית?

עמית: נו

קרן: אני חייבת רגע לספר קוריוז. כשרק עברנו לגור ביחד לפני ארבע שנים אז הוא עבר לדירתי, ואז הוא שכב בערב על הספה, אמר לי 'מאמי, תביאי לי במבה וביסלי?' אמרתי לו 'מה עכשיו אני ארד לאי אם טי, אביא לך במבה ו… אין לי כח לזה' הוא אומר לי 'לא, תביאי לי מהמגירת ממתקים'. אמרתי לו, 'מהמה?' 'מהמגירת ממתקים, בארון בצד שמאל שמתי לנו מלא ממתקים.' ואני הייתי בשוק, עמית…

עמית: אה… לא אין… אין אזעקה בכניסה אצלך בדירה כשנכנסים כאלה דברים, זה לא צפצף?

קרן: מאז התקנתי, מאז התקנתי אזעקה, ומאז אנחנו חיים בשלום. אבל זה היה מצחיק כי נניח חטיפים וממתקים זה לא משהו שאני קונה, אבל אין מה לעשות, אתה יודע, בן זוג, בעתיד גם ילדים, צריך שזה יהיה בבית, ולדעת לשלוט. אבל תזונה אישית שלי יש לי ממש כמה אבני בסיס כאלו שאני מקפידה שכל יום יהיה אצלי בתפריט.

עמית: תני לנו אותם, קדימה, אני רושם

קרן: אז קודם כל קטניות מדי יום

עמית: קטניות מדי יום

קרן: קטניות מדי יום. וזה יכול להיות מג'דרה, וזה יכול להיות אורז עם אפונה וזה יכול להיות תבשיל קטניות, תבשיל שבועי,

עמית: עוד לא אמרת חומוס, אני דואג…

קרן: וחומוס בסופ"שים, ברור!

עמית: בסופ"שים אוקיי

קרן: כי אני אוהבת לקנות אותו טרי

עמית: אבל אם אני מנגב מנת חומוס לארוחת בוקר זה נחשב קטניה, זה עובר?

קרן: אם אתה אוהב חומוס בבוקר אז כן, בהחלט. בהחלט.

עמית: מי לא אוהב חומוס בבוקר

קרן: על הבוקר א-הים, עמית! קשה לי איתך…

עמית: בטח, ככה זה, נו, מתחנכים בירושלים, ואחרי זה בגלי צה"ל, אוכלים חומוס בבוקר.

קרן: האמת שנכון, שכחתי, התעלמתי מהעבר שלך

עמית: אוקי, אז קטניות כל יום

קרן: אז קטניות כל יום, דגנים מלאים בלבד.

עמית: בלבד

קרן: בלבד.

עמית: אוקי

קרן: אין לחם לבן. באמת, אלא אם בא לי ופור פאן איזה חלה פעם ב… אבל באמת אין סיבה שדגנים שייכנסו לגופינו יהיו לא מלאים. בעיקר לא היום.

עמית: אז מה, אבל זה גם מוריד לי את המאפים השוודים פה ליד. לא?

קרן: אוקיי, במקרה, במקרה

עמית: ואת הבורקס מדי פעם, לא?

קרן: במקרה

עמית: כן, אוקי…

קרן: כן, כן כן. במקרה זה מוריד אלא אם יעשו בורקס חיטה מלאה

עמית: אז הדגנים מלאים… אבל, שוב, אני חושב שהקיצונות הזאת, זאת אומרת עכשיו מישהו שומע אומר טוב, אני זהו מפסיק לא נוגע קמח לבן זה השטן, זה הכל גמרנו, זה גם לא נכון, כי אם אני… פעם בשבוע וחצי בשביל הבריאות הנפשית שלי, שגם היא חשובה לתהליכים האלה,

קרן: מסכימה

עמית: אפול, אצלול לאיזה בורקס פינוקים

קרן: חד משמעית. חד משמעית. וגם אמרתי שאם מדי פעם בא לי אז אני לוקחת. אבל אם אני מסתכלת על מה שביום יום ובשגרה קורה, אז כן, בשגרה אני אוכלת רק דגנים מלאים וזה בסדר. ואם בא לי, אז אתה יודע אז אני אקח.

עמית: אז רשמנו קטניות כל יום, דגנים מלאים בלבד

קרן: נכון, חלבון ממקור איכותי.

עמית: אוקי

קרן: כל יום. זאת אומרת שזה או טופו או דג או עוף, אחת לתקופה באמת מאוד ארוכה אולי גם בשר, בבית אנחנו אוכלים ממש צמחוני-טבעוני, כשאנחנו אוכלים בחוץ אז זה יכול להיות אה… עוף דגים

עמית: משלימים… בשר אדום?

קרן: בשר אדום, כמו שאמרתי פעם ב… ממש פעם ב… אבל כן אני אוהבת. דגים זה גם יכול להיות מדי פעם בבית. עכשיו שוב. זה לא קיצוני, זה לא ש'לבית שלי לא יכנס!'. פשוט מאוד קל לעבוד עם סויה ועם טופו כחומר גלם. קל לנו לבשל איתו, קל לנו להכין איתו, כשאנחנו רוצים להשקיע, להכין תבשילים כאלה יותר מפונפנים של דגים ועוף אנחנו גם עושים את זה.

עמית: זאת אומרת שאין איזה משהו שלא נכנס הביתה מתוך עיקרון. ביצים?

קרן: לא, ביצים כמובן, כן. למשל אמרת חומוס, שים שתי ביצים בתוך החומוס, כבר קיבלת מנת חלבון קצת יותר משמעותית בארוחה הזאת ואיזנת אותה

עמית: אבל אז אכלת ביצים ולא אכלת חומוס, כן…

קרן: למה אתה אומר?

עמית: איך את אוכלת חומוס? אנחנו נשב ננגב מנה, מתישהו בקרוב, לא תהיה ברירה. ביצים אגב זה גם משהו שאני זוכר נניח בתור ילד, היה… ממש הפחידו אותנו, נכון? הכולסטרול, הכולסטרול.

קרן: הכולסטרול

עמית: פעם נורא פחדו מהכולסטרול של הביצים, והיום הפוך, יש אנשים שאומרים ביצה כל יום, לפחות אחת, בטח שלילדים, מאוד חשוב

קרן: אז ככה, בוא נפתח רגע את הנושא של מחקרים. כשאנחנו מגלים… כחברה, כן, לא אתה ואני, מגלים מרכיבים מסויימים באוכל, אז קודם כל מוציאים איזושהי הנחיה כדי לשים את זה בכוכבית, ואז ממשיכים וחוקרים וחוקרים. אגב, זה קרה גם עם סויה. עם טופו. נגיע גם לזה. ואז… גילו שיש בעצם כולסטרול בתוך ביצים. אמרו 'אוקי אולי זה מעלה כולסטרול בדם בואו נשים את זה במאמר מוסגר, נחקור נחקור.' היום אנחנו יודעים שצריכת כולסטרול מהמזון לא מעלה את רמות הכולסטרול בדם שלנו. מה שכן מעלה זה שומן רווי. ולכן אכילת ביצים היא לא גרועה כמו שחשבנו בעבר

עמית: וזה גם נורא טעים. בדרך כלל.

קרן: בטח! וואי, שקשוקה זה החיים

עמית: זה אגב גם משהו שאני לא… לא מסוגל לעמוד בפניו. סלט ביצים. סלט ביצים זה מ… זה אפשר לאכול בכף

קרן: סלט ביצים?!

עמית: מה?

קרן: וואי עמית, באמת, אני לא יודעת…

עמית: איזה מין אשכנזייה את, קרן? סלט ביצים זה… סלט ביצים….

קרן: מקולקלת מאוד. מקולקלת מאוד

עמית: סלט ביצים זה דבר נפלא. יש עוד כל מיני דברים, אני למשל מוצא את עצמי ביום היחיד הזה בשבוע שאני מצליח לאכול מסודר, בדרך כלל היום שאני נמצא במערכת ועורך את הכתבות שלי לשידור, אני עומד ערב קודם וחותך לעצמי סלט. עכשיו זה גורר שני דברים. קודם כל, כל מי שעובר לידי במטבחון של העבודה, אומר 'מה זה בסוף מה שאתה אוכל? אתה עם העבודה שלך בסוף יושב ואוכל סלט?' בסדר, לזה כבר התרגלתי, והדבר השני זה שאני רואה גם את הנודניקים שעומדים וחותכים בעבודה ואז הם אומרים לי 'לא, ככה הרבה יותר טוב', ויש לי אתם ויכוחים כי אני אומר 'לא, זה שטויות, סלט שעמד במקרר לילה זה בסדר גמור.' האמנם. אני צודק? תני לי את ה…

קרן: דינג דינג דינג, והזוכה הוא… עמית אהרונסון! טה דה דה דם…

עמית: יפה, אני מקווה שהם שומעים, כן, כי זה בסדר?

קרן: מזל שזה פודקאסט, אפשר להשמיע להם את זה שוב, ושוב, ושוב, ושוב, כל פעם שאתה חותך סלט, עשינו פה רגע

עמית: נעשה לופ בעריכה

קרן: עשינו פה מומנט של הדינג דינג דינג.

עמית: זה… באמת?

קרן: אוקי, אז ככה. כשאנחנו חותכים ירקות במקום, אז הסיכוי שלנו ליהנות ממקסימום מינרלים וויטמינים הוא נמצא שם. ויטמין סי למשל מתחמצן בקלות רבה מאוד וברגע שאני מזניחה את הסלט לעמוד שעה, ויטמין סי הולך ומתאדה. אז מה? כשאתה אוכל סלט שנחתך יום קודם עדיין יש לך סיבים עדיין יש לך מינרלים, עדיין יש לך נוזלים, הרבה מאוד דברים. עכשיו אם אפשר לחתוך במקום זה מצויין, אבל אם זה יגרום לך לא לאכול סלט- חדש משמעית לחתוך אותו יום לפני

עמית: או לאכול סלט ממקום אחר עם רוטב תעשייתי ועם תוספות מטוגנות ו…

קרן: בדיוק, וגם… אני

עמית: מה שנקרא אם יש בזה מספיק קוביות של שניצל- זה לא סלט.

קרן: [צחוק] בדיוק, וגם בינינו, מעטים, מעטים המקומות שחותכים לך את הסלט רגע לפני המשלוח, אוקי? בוא נהיה כנים לרגע, אלא אם זה איזו מסעדת גורמה, ואז היא כנראה לא עושה משלוחים.

עמית: בדיוק

קרן: אז כן, הכל בעניין… בנושא של תזונה זה כמו שרופאים עושים ניהול סיכונים בעד ונגד, אז גם פה. אם לחתוך סלט יום לפני גורם לך לאכול סלט כל יום- מדהים. אז לא יהיה לך ויטמין סי? מה קרה?

עמית: תשלים אותו מהכוס מיץ תפוזים במקום אחר, או משהו כזה

קרן: או מתפוז שלם, נניח שתאכל בנשנושים כשאתה נכנס לחדר העריכה

עמית: טוב תראי אנחנו יכולים להמשיך עוד המון זמן, לדעתי אבל אנחנו… השעון, השעון לא עוצר, אז אנחנו מגיעים לשלב הנישנושים, זה שלב השאלון. השאלון, השאלון של הפודקאסט, אולי עוד לא יצא לך לשמוע אבל זה שאלון מהיר כזה, אני יורה עלייך שאלות בקצב ואת צריכה לענות מהר יחסית, זה.. מותר להגיד עבור אבל תשתדלי לשלוף… זה לא דברים מסובכים, את מוכנה?

קרן: אז רגע אני אשים את השכפ"ץ…אני…רגע, אוקי, נעלתי אותו, יצאתי. מעולה, מוכנה

עמית: אוקי, עם מה את פותחת את הבוקר

קרן: שיבולת שועל

עמית: שיבולת שועל… מה בדייסה?

קרן: לא, אני מכינה אוברנייט אווטס

עמית: או, זה נהדר,

קרן: זה מדהיםםם!

עמית: שמשרים בלילה במקרר, חפשו בגוגל, אוברנייט אווטס, כי אנחנו לא נרחיב

קרן: מה, למה בגוגל? חפשו את זה אצלינו

עמית: חפשו אצל קרן!

קרן: בוא נעלה את זה לאינסטגרם, חפשו אצלי באינסטגרם, יש שם את הכל

עמית: לגמרי. דייסה, משרים בלילה, נכון, שמים… חפשו את זה זה דבר נפלא, אני מסכים

קרן: מדהים

עמית: מה את הכי אוהבת לאכול בעולם

קרן: את השניצל של אמא

עמית: אוקי. מה לא תאכלי לעולם?

קרן: חרקים

עמית: חרקים, מה? מה?

קרן: אייו אני לא יכולה…עמית… לאאא

עמית: היו לי פה אורחים שזה פרנסתם תהיה

קרן: לא

עמית: העתיד קרן… צריך להתחיל ל…

קרן: כשהם יעשו… יטחנו אותם וישימו במאכלים לא אכפת לי, אבל ג'וק שלם..

עמית: אה, שלם?

קרן: כן, ג'וק שלם…

עמית: כן מה, חגב מטוגן לא?

קרן: חגב על שיפוד, אוה… כרגע לא נראה לי

עמית: הבנתי. טוב, מה הגילטי פלז'ר הקולינרי שלך

קרן: טוב זה קל, סופלה שוקולד

עמית: סופלה שוקולד? אוקי. הדבר הכי טעים שאת יודעת לבשל

קרן: אני מכינה קארי מצויין

עמית: קארי

קרן: קארי מצויין

עמית: מה, תאילנדי, הודי? אני אקשה עלייך

קרן: תאילנדי, תאילנדי

עמית: תאילנדי? מה, ירוק…? אדום?

קרן: בטח, וואי, קארי מסמן.

עמית: מסמן! הופה, יפה

קרן: מסמן קארי.

עמית: כן, מה… צמחוני?

קרן: אה…תלוי. רוב הזמן זה טופו כי כמו שאמרתי אנחנו עובדים איתו וזה קל, אבל לפעמים גם עם דג או עם עוף.

עמית: מסמן עם דג זה נפלא. מה המסעדה האהובה עלייך? טם טם טם

קרן: תשמע, זהו, לא…לא בא לי לאכזב אותך, מסעדה מקסימה ביפו, היא נקראת פועה.

עמית: ד…מה, נו, נהדר! די, באמת?

קרן: כי, אולי ציפית שאני אגיד איזה מישלן בניו יורק, משהו מדהים, אבל, אבל…

עמית: פועה… לא! חס וחלילה, אלף אין תשובות באמת נכונות או לא נכונות, ומסעדה אהובה באמת הרבה פעמים זה המקום שכיף לחזור אליו, ופועה, סתם ספציפית גם אצלינו במשפחה זה… זה ההורים שלי בטוחים שזה אחת המסעדות הכי כיפיות וטובות והם גם די צודקים, אתה תמיד יודע מה תקבל, לא יקר מדי, כיף, אחלה מיקום, קניתי

קרן: גרתי ליד ביפו, הנה מזכיר לי את יפו

עמית: בכל זאת למרות שאת אדם כמו שאמרתי נמרץ ובריא וחינני, איזה הרגל בעייתי נניח, או אובססיה… או איזה ככה או סי די קטן יש לך באוכל

קרן: אני לא אוהבת עגבניות

עמית: די, נו….

קרן: כן.

עמית: [צחוק] די, די

קרן: מריעים לי פה… אני… חבל שלא יכולים לראות, מריעים לי כאן יש פה ממש תשואות

עמית: לא פלא שאת מרשה לחתוך סלט יום קודם אם את לא שמה עגבנייה זה הכי בעייתי, המים!

קרן: עגבניה חיה. עגבניה חיה עמית, לא יקרה. המרקם… בפנים זה רך ונוזלי ובחוץ זה קשה והאו… והטעמים לא לא…

עמית: גם קרמבו, אז מה?

קרן: קרמבו זה בסדר.

עמית: באמת, לא אוכלת עגבניות טריות? אני לא מאמין

קרן: עגבניות, לא לא.

עמית: זה מותר להיות בארגון העל של התזונאיות ולא… ולא לאכול עגבניה?

קרן: אני חשפתי את זה פה לראשונה, אם ידיחו אותי אני אחפש עבודה אחרת.

עמית: טוב, מה הדבר הכי מגעיל שיצא לך לאכול בחיים

קרן: [צחוק]

עמית: את זוכרת?

קרן: אני לא יודעת… וואו, זה קשה. הכי מגעיל?

עמית: כן, לא טעמת איזה חרק בטעות מתישהו… או משהו ש…

קרן: לא… אני אגיד לך מה. טיילנו בסרי לנקה, עשינו טיול גלישה בסרי לנקה, אפי ואני

עמית: אומרים שנורא חריף בסרי לנקה, שכאילו הכל חריף כזה למות

קרן: חריף ומדהים

עמית: אוקי

קרן: חריף ומדהים. אתה… באיזשהו שלב אתה מתרגל, מפסיקים לצחוק עליך גם

עמית: הבנתי

קרן: והיינו באיזה הר כזה והם…הם הוציאו לנו, מגישים שם דל, דל עדשים כזה, ופשוט הוציאו לנו שני דליים ושמו על שולחן. וניכר שזה כזה מהבוקר כי מסעדת פועלים כזה וככה אוכלים ואז פשוט לאכול דל עדשים מהבוקר קר עם פיתה צ'פאטי כזו ו… לא הסתדר לי, זה לא היה מאוד טעים

עמית: אוקי, הדל בסרי לנקה…

קרן: במקום הספציפי הזה, כן? הדל הטרי מדהים.

עמית: אנחנו ניתן אחר כך ת'…נעשה להם אחר כך… נוריד להם ציון בגוגל. ארוחה…. מצד שני ארוחה או מנה שככה באמת לא תשכחי לעולם, איזה ביס אחד שילווה אותך כל החיים, או ארוחה אחת או מסעדה אחת…

קרן: בטוח שאיך שאני אצא מפה אני אגיד למה לא אמרתי כזה, למה לא אמרתי כזה?

עמית: זה תמיד ככה. בדרך כלל כבר בשירותים אחרי נזכרים. זה כאילו…אה, מיי גאד, נו…

קרן: לגמרי, נעשה השלמות. אה… לא, אני אחשוב על ביס שאכלתי שבוע שעבר שהיה מדהים, אני אכלתי סלט כרובית עם פירות ואיזשהו… רוטב נורא מגניב מלמעלה ואמרתי וואו, סלט כרובית, זה משהו ש… שלא יצא לי

עמית: חיה?

קרן: כן כן, ממש כרובית.

עמית: שמי הכין?

קרן: זה בבר דווקא, שנקרא קן הקוקיה ביפו. אתה רואה, הכל חוזר ליפו.

עמית: אוקי, אוקי

קרן: והזמינו אותי לשם ולא אכלתי לפני ולא חשבתי שאני אמצא שם מה לאכול, והזמנתי את זה, וזה מאוד… היה וואו מומנט

עמית: כן, כרובית חיה זה משהו שעכשיו תופס קצת יותר, אנשים לא תמיד מעריכים את זה, גם עושים טאבולה נהדרת מכרובית, אתה קוצץ את זה דק,

קרן: נכוווון

עמית: זה יכול להחליף קוסקוס גם למי שלא רוצה פחמימות, וזה

קרן: גם לגמרי אפשר לטחון את זה ולעשות מזה קמח לפיצה. פיצה כרובית זה אחד הדברים הטעימים

עמית: אוקיי,

קרן: כן

עמית: טוב, אנחנו… אנחנו, אחר כך נצטרך כנראה לענות על הרבה שאלות באינסטגרמים, במיוחד את, וכל הרעיונות באמת מגיעים ממך. קרן, יכולנו להמשיך עוד המון אבל… אני רעב פשוט, אז…

[צחוק]

עמית: אנחנו אה… אני אודה לך שבאת,

קרן: וואו, בכיף

עמית: והתארחת אצלינו כאן בפודקאסט, תודה רבה, ואנחנו ניפגש בקרוב בעוד מהדורה של הפודקאסט הגסטרונומי, פודקאסט שיחות מעוררות תיאבון, היה גם מעורר מחשבה היום… מבית שטראוס, אני עמית אהרונסון והכי חשוב- בתיאבון. יאללה ביי

 

להאזנה בספוטיפיי > https://spoti.fi/2TzROJN
להאזנה באפל פודקאסטס > https://apple.co/2VZvHhw

 

פודקאסט - קרן אן גיימן